Es mi intención en este post contarles mi reciente experiencia/susto cuando me enteré de que alguien había hecho cargos en mi VISA por casi 1.500 €. Espero que le sea de utilidad a cualquiera que se pueda ver en una situación similar.
Hace un par de semanas, mientras estaba trabajando, me llegaron a mi móvil cuatro SMSs avisándome de la realización de compras con mi tarjeta VISA. En total, las cuatro compras sumaban 1.440 €. Lo primero que hice fue comprobar que tenía la tarjeta VISA conmigo. Una vez comprobado que no me habían robado la tarjeta me conecté a la página de mi banco, para ver los movimientos de la tarjeta. Comprobé que aunque los movimientos correspondientes a los avisos que me habían llegado por SMS no aparecían en el extracto online, sí aparecía el correspondiente importe como dispuesto. Esto es lo habitual, ya que al menos en las dos tarjetas que yo uso, el importe dispuesto se actualiza al instante pero los movimientos tardan al menos dos o tres días en aparecer.
Como era por la tarde y las oficinas de mi banco estaban cerradas, llamé al servicio de banca online y comenté lo que me había pasado. Me pasaron con el departamento de tarjetas donde me dijeron que tenía que poner la reclamación en una oficina, y me indicaron que lo único que ellos podían hacer de momento era cancelar la tarjeta para evitar nuevos cargos y emitir una nueva. Así que cancele mi tarjeta y tuve que esperar hasta el día siguiente.
Al día siguiente, el importe correspondiente a los movimientos seguía apareciendo en el extracto online pero no los movimientos concretos, por lo que fui a la oficina del banco a poner la correspondiente reclamación. El empleado del banco que me atendió lo primero que hizo fue comprobar los movimientos de mi tarjeta, me indicó que aparecían como pendientes y que tenía que esperar a que estuviesen confirmados para poner la reclamación. Se trata del proceso habitual en cualquier compra con tarjeta VISA: primero el cargo aparece en estado pendiente y cuando es procesado por el banco pasa a estar confirmado, momento en el cual se muestra en el extracto online. En cualquier caso, desde su ordenador sí que pudo acceder al detalle de los mismos, que me entregó. Aunque como me habían indicado previamente, tenía que esperar a la confirmación de los movimientos, me explicó que para realizar la reclamación era necesario acompañarla de la copia de la denuncia correspondiente en la Policía Nacional (supongo que también valdrá en la Guardia Civil).
En el extracto que me entregó el banco pude comprobar que los cuatro cargos de los que me había llegado aviso por SMS se habían realizado desde un conocido servicio de apuestas online. Además también observé que previo a esos cargos se había realizado un cargo menor (2,5 €), que al no superar el umbral de 60 € mínimo que establece mi banco no había sido notificado vía SMS, y que al parecer se hizo en una web de intermediación de pagos, entiendo que para validar el correcto funcionamiento de la tarjeta. Dicho cargo, que se había realizado a las doce de la mañana, había sido abonado posteriormente a las siete de la tarde, lo que confirmaba las sospechas.
Intenté ponerme en contacto con las dos empresas, pero sólo me pude comunicar con la de apuestas. Les comenté la situación y me indicaron que pasarían el aviso al departamento de fraude (imagino que este tipo de situaciones deben ser lo suficientemente habituales en esta empresa como para tener un departamento).
Con toda la información que había recopilado, sin esperar a que los movimientos apareciesen confirmados, me dirigí a la comisaría donde puse la correspondiente denuncia. Para mi la denuncia era un mero trámite que necesitaba para que mi banco me anulase los cargos de la tarjeta, pero no quiero dejar de comentar la sensación que uno tiene cuando sabe que está rellenando un papel que no va a ir a ningún lado, ya que a pesar de la buena atención que recibí por parte de la agente que tramitó la denuncia, no se iba a investigar por falta de medios y/o conocimientos.
Ese mismo día, a la hora de comer, me llaman del departamento de fraudes del servicio de apuestas, y me indican que alguien había creado una cuenta a mi nombre, había proporcionado los datos de mi tarjeta (número, fecha de caducidad y código CVC —tres dígitos que aparecen en la parte trasera de la tarjeta—) e incluso los datos correctos de mi domicilio. Dado que los datos de domicilio cuadraban con los de la tarjeta, habían aceptado la tarjeta y no tenían intención de retroceder los cargos.
Tres días después de haberse producido los cargos, una vez aparecieron en el extracto online, me dirigí de nuevo a la oficina con la copia de la denuncia que había interpuesto y el empleado del banco tramitó mi reclamación.
La historia llega a su fin, felizmente para mi, cuando cinco días después, al consultar el extracto online de la tarjeta, observo que los cargos aparecen como anulados y ya no contabilizan en el importe dispuesto. El único coste que este incidente ha tenido para mi, además de las correspondientes molestias, son los 3 € que me cobra mi banco por reemitirme la tarjeta (y ya veremos como queda esto).
Quería compartir con ustedes algunas reflexiones sobre este incidente. Por supuesto, para mí lo más importante es que mi banco ha resuelto el problema y ha anulado los cargos. Pero en cualquier caso, hay varios puntos que si se mejorasen, en mi opinión servirían para reducir este tipo de incidentes y su impacto:
- Primero destacar la confianza que generan este tipo de medios de pago, ya que, al menos en mi caso, llevan acompañados los correspondientes mecanismos de protección para compensar al cliente ante una situación de este tipo. Personalmente siempre he preferido comprar con tarjeta de crédito antes que con tarjeta de débito, por el mero hecho de que en una situación como la que he descrito, el importe ni siquiera se ha llegado a descontar de mi cuenta ya que el cargo se ha anulado antes del cobro a mes vencido de los importes de mi tarjeta.
- Los SMSs me llegaron de golpe y con retraso: pasaron casi cuatro horas desde el primer cargo y una hora desde el último. De haberme llegado el primer cargo en el momento de producirse, habría cancelado la tarjeta a tiempo de que no se produjese ningún cargo adicional (el siguiente fue media hora después). Me sorprendió este retraso porque hasta ahora, siempre que había utilizado la VISA de mi banco y el importe superaba el umbral de 60€, el mensaje SMS me había llegado prácticamente al instante. En cualquier caso dado que los bancos proporcionan este servicio como un mecanismo de prevención ante incidentes como el que les cuento, considero que el retraso producido ha tenido un impacto económico a quien tenga que hacerse cargo de los importes (no sé si es el banco, alguna empresa de seguros o la propia casa de apuestas). Esto pone de manifiesto lo importante que es la comunicación en tiempo real para gestionar incidencias y mitigar el impacto de las mismas.
- Hace ya algunos meses que mi banco modificó el umbral mínimo de aviso, que antes estaba en 0,01 €. Entiendo que esto se haga para reducir costes y no enviar un SMS cada vez que se produce un movimiento en la tarjeta. Pero en este caso, y no sé si será un comportamiento general, habría sido todo más fácil y menos costoso si me hubiese llegado un aviso cuando se utilizó la primera vez la tarjeta con intención de validarla realizando un cargo de 2,5 €, eso sí siempre y cuando el mensaje hubiese llegado a tiempo. Si hubiese llegado con los otros cuatro no habría servido de nada.
- Independientemente de la utilidad del envío de SMSs para prevenir el uso fraudulento, sería interesante también que en el extracto online del banco aparezcan todos los movimientos, no sólo los confirmados, sino también los que están pendientes.
- De las dos tarjetas que tengo, ésta que es la que emite mi banco y la gasto muy poco, sólo para comprar alguna cosa por Internet cuando la divisa no es el euro (porque tiene un cambio favorable frente a mi otra tarjeta). Hasta el momento sólo la he gastado en sitios que yo entiendo que son de confianza, y la dirección de entrega que siempre he aportado ha sido la de la empresa en la que trabajo, ya que a las horas que llegan los paquetes es donde suelo estar. Así que me preocupa que alguien se haya hecho no sólo con los datos de mi tarjeta sino con los datos de mi domicilio.
- En alguna ocasión, desde el emisor de la otra VISA que tengo, cuando he hecho alguna compra con un importe elevado por Internet, me han llamado por teléfono para comentarme la realización de dicha compra y confirmar si era correcta. Resulta llamativo que con la cantidad de dinero que mueven este tipo de fraudes, haya bancos como el mío, que no establezcan controles relativamente automatizados que puedan detectar patrones sospechosos. Considero que generar un aviso cuando se realizan cuatro transacciones de importe elevado en una casa de apuestas por parte de un cliente que nunca antes ha realizado anteriormente compras de este tipo, no debe ser tan complejo, y más si tenemos en cuenta que este tipo de sitios deben ser uno de los sitios habituales en que se realicen compras fraudulentas. Y no se trata sólo del dinero que ahorrarían, sino de la sensación de seguridad, la buena imagen que darían si avisan al cliente y detectan el fraude al momento de ocurrir.
- Creo que los propios emisores de las tarjetas, VISA, MasterCard, American Express, etc. deberían poner a disposición de los bancos los medios necesarios para detectar este tipo de fraudes, e incluso posibilitar que el cliente prohíba la utilización de la tarjeta para compra en webs de determinado tipo (pornografía online, apuestas, etc.), tal y como por ejemplo se hace en telefonía con los números de tarificación especial 905 y similares.
- Me resulta llamativo que haya empresas como la casa de apuestas online en la que se realizaron los cargos, que tienen un nivel de fraude suficiente como para tener un departamenteo adhoc, no utilicen mecanismos de pago más robustos. Hace ya tiempo que en algunas tiendas online, cuando se paga con una tarjeta emitida por un banco, se redirige a una página del propio banco donde se solicita una posición de la tarjeta de coordenadas. Son varios los sitios donde recuerdo haber comprado y haber tenido que consultar la tarjeta de coordenadas.
- Para acabar, creo que los cuerpos de seguridad del estado deberían de contar con medios mayores para la persecución de este tipo de delitos ya que a priori, con pocas comprobaciones básicas (IP de origen por ejemplo), seguro que se podría resolver más de un caso. Seguro que no será tan sencillo perseguir a las mafias que realizan este tipo de delitos, pero probablemente sí a un empleado desleal que roba esta información y la usa.
Espero que todo esto les haya servido de ayuda, y por supuesto, no tener que acordarme de ella en el futuro.
Hola,
un sistema: 2 cuentas en bancos distintos, una de ellas con un total de menos de 400-500 euros (que es lo que suele cubrir los seguros de robo o fraude), y otra con el dinero y una tranferencia periodica por x importe.
Por lógica, si tengo en uan cuenta tropecientos mil euros, no uso (salvo excepción) una tarjeta asociada a dicha cuenta.
Saludos.
Si ánimo de hacer propaganda, para compras por Internet yo uso la Cybertarjeta de la Caixa.
Antes de hacer una compra, la cargas con el importe de la misma y procedes a realizar el pago.
En el caso de que alguien pille la numeración de tu tarjeta y la utilice, lo máximo que puedes perder es la cantidad que tengas cargada (que siempre será una cantidad muy baja y limitada).
Una solución ideal
…pero estais dando por supuesto que le han cogido los datos de su tarjeta al utilizarla por internet y él especifica que sabian la direccion de su domicilio que NUNCA utiliza al comprar por internet, ademas esta claro que sabe manejarse con estos temas y probablemente tenga una razon para hacerlo asi pero por si acaso… Paypal
Lo primro es que deberias controlar como alguien a podido conseguir todos esos datos, algun restaurante, tienda etc.. porque te han clonado la tarjeta y tienen tus datos.
En la caixa cuando vas a pagar te lleva a una pagina segura donde recibes un sms, sin ese codigo no se puede validar el pago, sera como la tarjeta de codigos.
He devuelto cargos y han ido bien, pero otros me los he camido con patatas, ya que visa debe aceptar dicha devolucion.
Para compras en internet, tarjetas prepago. Haces el carro, miras el total, te metes en la página de tu banco, transfieres ese total a la tarjeta prepago, y pagas.
Si se hacen con los números o alguna tienda lo usa de manera fraudulenta, nunca tendrá saldo. Salvo los segundo que dura una transacción como la descrita, imposible que coincidan…
Normalmente los sitios de apuestas onlines sirven para lavar dinero, no te extrañe nada ;)
Hola,
¿Qué casa de apuestas era y qué entidad bancaria?
Gracias
¿Y no has llegado a averiguar cómo pudieron usar tus datos? Porque para saber hasta tu dirección, jopé…
Hay dos medidas que me parecen acertadas:
– que te llegue un sms con un código aleatorio para validar que la compra es legítima
– que te llegue un sms tras realizar una compra superior a una cantidad
Como dice Alberto, no tiene mucho sentido que te llegue el mensaje de que se ha realizado una compra con tu tarjeta a las 4 horas. Esa medida es para prevenir fraudes, por lo tanto, los mensajes deberían ser casi instantáneos. De todos modos, quiero pensar que lo de las cuatro horas ha sido totalmente casual. Los bancos no son tontos, y si algo no les gusta es perder dinero. No se quien se hará cargo de los 1500 euros, pero aunque fuera un seguro contratado con el banco, cuantos menos fraudes tengan, menos pagaran al año.
También considero útil que te llegue un sms con un código aleatorio para validar la compra, puesto que si alguien te roba los datos, necesita también el movil para poder efectuar una compra por internet, y eso ya no es tan fácil como robar los datos.
Ya puestos, sobre las tarjetas virtuales que cargas con una cantidad de dinero, me parece un sistema, a priori muy seguro, sin embargo la experiencia del comprador es una castaña. Tienes que ir a la web de tu banco, crear la tarjeta virtual y/o añadir saldo a una que ya tengas con el precio de la compra (para lo que tendrás que usar seguramente una tarjeta de coordenadas o algo), y finalmente vas y realizas la compra. Este sistema requiere más acciones por parte del comprador, y vamos, no lo se, pero seguro que si hacen un estudio, con este sistema la gente compra menos por internet (es más coñazo). A los bancos a parte de no perder dinero también les interesa ganarlo ;p
Finalmente Alberto, me alegro de que todo saliera bien ;)
Un saludo!
Tus datos personales y los de la tarjeta se obtienen fácilmente en tu banca electrónica. Has valorado la posibilidad de que el agujero de seguridad no halla sido ese? una comprobación muy simple es el repasar las direcciones ip de entrada en tu banca electrónica.
Saludos.
En ING las notificaciones por SMS te llegan en el momento (unos 30 segundos o menos), esa es mi experiencia. A mi me deja bastante tranquilo. Lo de las 4 horas puede ser también por el operador móvil, no por la entidad (en principio, es automático y no debería tardar tanto)
Gracias por el post, ahora está en la portada de Meneneame y no es de extrañar, porque es muy útil para todos.
En estos casos, lo que siempre te va a ayudar va a ser el banco, yo tube un caso un tanto parecido.
Alguien (obviamente nunca se supo quién) accedió a mis datos de Paypal (no se sabe como) y al estar ligado a una tarjeta pudieron hacer transacciones, por valores pequeños (sin avisar) y valores grandes los últimos de golpe.
Me puse en contacto con mi banco y la chica que me atendió entendió al momento que se trataba de un fraude y en los días pertinentes movió los papeles para poder cancelar ese importe, yo a mi vez, cancelé la transacción por Paypal abriendo una disputa.
Lo mas gracioso, es que al hacerlo, la persona que recibió los pagos vió que se los estaba queriendo retener, y me envió un mail llamandome ladrón (demasiada gente sin temperamento, que en lugar de preguntar porque está pasando eso, directamente si pueden te apuñalan) después de una acalorada discusión cuando entendió que yo no lo conocía de nada y que mi cuenta había sido robada por un usuario de su página web cerro la discusión aceptando la devolución del importe.
Sobre los sms no he tenido ningún problema, también tiene que ver la congestión de la red móvil, aunque obviamente nunca pasan 4 horas con lo que al ser un margen de tiempo grande lo mas probable es un error de notificación del servicio del banco.
Saludos y me alegro de que todo haya salido bien, aunque hayas tenido que perder el día en formalidades que no tenían nada que ver.
Nosotros vendemos con tarjeta en Internet y para ello usamos un TPV de pago seguro en el que el usuario no solo tiene que meter los numeros de la tarjeta, sino que tambien se le envia a la web de su propio banco para que firme la operacion, usando las claves con las que realizar otras operaciones, como transferencias bancarias y demas, estos suelen ser una tarjeta de claves, el envio de un sms con un codigo aleatorio u otros metodos.
Usamos este tipo de TPV porque nos garantiza un 0% de fraude, ningun cargo puede ser devuelto al ser firmado por el usuario final, y en cualquier caso, si un usuario retrocediera un cargo, nosotros no perderiamos el dinero, lo termina pagando o el titular de la tarjeta, o el seguro de la entidad emisora, la discusion queda entre ellos.
En este tpv nosotros no recibimos los numeros de tarjeta, se entregan en la web de nuestro banco.
Hasta aqui el “tpv seguro”, pero muchos sitios usan el sistema “m.o.t.o.” (mail order – telephone order), mediante el cual ellos reciben los numeros de las tarjetas y deciden los cargos a realizar, es el usado en venta a distancia (correo y telefono), mas antiguo y menos seguro.
Segun el responsable de medios de pago de nuestra entidad, TODOS estos cargos se consideran “no presenciales” y si que se pueden devolver.
2 veces he sido victima de robo de datos de la tarjeta con sus correspondientes sablazos en la tarjeta y en ambos casos he recuperado mi dinero en cuestion de dias, he recibido una nueva tarjeta de la entidad, la cual NO ME HAN COBRADO y hemos continuado usando sus servicios.
Un detalle a matizar, no creo que debas pagar por la emision de una nueva tarjeta, tu no eres el culpable de la escasa seguridad de las tarjetas, el hecho de que alguien pueda realizar un cargo en la tarjeta por el simple hecho de conocer unos numeros impresos en ella me parece un problema de seguridad, pues esa tarjeta la enseñamos publicamente constantemente.
¿Quien me garantiza que el cliente que esta detras de mi en la cola del supermercado no memoriza los numeros? solo son 16 digitos, una fecha y un nombre.
Por cierto, Paypal es lo mas inseguro que me he echado a la cara, tanto para el comprador como para el vendedor
Oficina de Seguridad del Internauta
Mr.Paco, ¿por qué consideras que Paypal es inseguro para el comprador?
Hola. A me pasó algo parececido, en total unos 45 euros. Pero el banco sólo se limitó a darme impreso unos datos técnicos para realizar la denuncia. Los cargos se hicieros desde la web de segundamano.es y mi banco es Bancaja. El dinero lo perdí y no me dieron solución alguna. Primero hicieron un cargo de 7 euros que no reclamé por el importe (pequeño) y no recordar de qué era. Pero el siguiente lo reclamé al verlo por internet. Es decir, cuando ya estaba bien cobrado. De la denuncia que puse ante la Policia Nacional de Mérida (Badajoz) ni una llamada de nadie. Es decir, el ladrón se quedó con el dinero y aquí no ha pasado nada. Es una pena, pero es lo que hay…
Por cierto, ya estaba yo preparado por si acaso. Ya que cobro por una cuenta y pago por otra, y por la que pago nunca tengo más de 300 o 400 euros…
Salu2
Buenos días:
No has considerado que lo que comentaste en https://www.securityartwork.es/2009/06/16/el-buzon-ese-pequeno-gran-boquete-de-seguridad/ podria tener relacion con que hayan obtenido tus datos?
Totalmente de acuerdo con Mr.Paco, primero por la tarjeta que emplea, es muy segura, y segundo, paypal solo es seguro para fraudes tipo 50€, porque para 300€ se lavan las manos; llevo desde septiembre del año pasado esperando a que me devuelvan dicha cantidad por una compra que realicé y que no se me envió un producto que compré; para algunos serán cuatro duros, pero vamos, para mi lo primero que no lo son y lo segundo que son míos. El caso es que como no tienen saldo en la cuenta asociada a paypal pues… ajo y agua para mí. Los de paypal tampoco contestan a mis emails… “profesionalidad ante todo”, y llamar… lo e intentado pero “en estos momentos todos nuestros operadores están ocupados”.
hola, lo primero excelente entrada!
esta claro que el factor tiempo real (tanto para los sms como para la aparición de los cargos en internet) es algo muy importante hoy en día y que ahorraría miles de euros en fraudes a los bancos y empresas sobre todo gente que más o menos nos movemos por la red y podríamos actuar con mayor rapidez ante un caso como el tuyo y no tener que perder 3 días porque los mecanismos de procesado de datos estén desfasados.
para comprar por internet utiliza la tarjeta virtual
Para antonio_yo
Paypal solo tiene una clave usada para todo, ni tarjetas de coordenadas ni una segunda clave para firmar operaciones, nada mas, el robo de esa unica clave da acceso total.
Paypal se lava las manos en casi todos los casos de fraude, a pesar de su publicitada seguridad para el comprador y para el vendedor.
Como vendedor no tienes ninguna garantia de cobrar, una vez recibidos los fondos en la cuenta paypal puede retirartelos si por algun casual el ‘pagador’ realizo algun tipo de fraude (uso de tarjeta robada, etc), no utilizan medios de pago seguro para añadir fondos a las cuentas, cobran una comision hasta 4 veces superior a un TPV bancario y responsabilizan al vendedor de su falta de seguridad. Yo creo que cobrando 4 veces mas que un tpv bancario, deberian asumir algun tipo de responsabilidad, ya que estan cobrando una prima de riesgo.
Para el comprador ocurre lo mismo, si te entran en la cuenta y le mandan dinero a un tercero, solo podras recuperarlo si el dinero no ha salido de paypal, y lo primero que hacen los delincuentes es sacarlo a otra cuenta y de esa cuenta a un banco o lo gastan.
Si lo usan en una tienda, tienes muy dificil recuperarlo, ya que si bien antes comentaba que el de la tienda se puede quedar sin cobrar, estaba hablando del caso de un cliente fraudulento que anulo el cargo de paypal en su tarjeta o en su cuenta bancaria (se puede usar domiciliacion)
En el caso de un cliente normal, usando dinero ‘legal’, tu dinero esta dentro de paypal y si es una compra “intangible” (un servicio online o algo que no requiera entrega fisica) directamente el merchant puede rechazar la reclamacion, y si es algo fisico, con la entrega de un justificante de envio de la mercancia cierran el caso, aunque te hubieran mandado un ladrillo en lugar de un dvd .
Por ese motivo usamos TPV bancario, la comision es baja y la seguridad es alta, para nosotros y para el cliente, pues el cliente tiene la garantia de que entrego los datos de su tarjeta directamente a nuestra entidad bancaria, nosotros no los recibimos y dormimos tranquilos, no nos pueden robar los datos que no tenemos ;-)
Felicidades. Yo también uso la cibertarjeta. La cambio cada tres meses.
:-)
Una información muy útil, gracias.
Por otro lado, lo de la dirección es sospechoso. Lo primero que he pensado es en un amigo o familiar. Saben dirección, teléfono, y seguro que muchas veces han tenido acceso libre a tu tarjeta. No hay nada que una persona con adicción al juego (o a lo que sea)no se atreva a hacer.
PAYPAL asociada a una tarjeta con un saldo bajo que se recarga mensualmente para comprar por internet es lo mas seguro.
Un post muy interesante, gracias.
Yo tuve en su momento un problema de fraude con Paypal. Habían utilizado dinero de mi cuenta bancaria asociada para hacer un pequeño pago.
Realmente Paypal actua simplemente como intermediador. Lo primero que hace es remitirse al vendedor para informarle de que el comprador (yo) ha emitido una queja por un motivo X. En este caso, que yo no era realmente el comprador.
En mi caso se solucionó rapidamente porque el vendedor me devolvió el dinero. Entiendo que saldría perdiendo él porque me dio mi dinero y supongo que no recuperaría el producto que compraron. Una lástima.
Desde ese momento hago caso de un consejo que ya he leido en un comentario anterior: tener dos cuentas y usar una con pocos fondos para comercio online.
Comenta thetroyan en Menéame que:
“En La Caixa no te permiten usar las tarjetas para las webs de apuestas, si quieres usarlas tienes que llamar por telefono personalmente a La Caixa para que te activen el servicio y de esta forma evitas que si te roban la tarjeta o los datos el ladron se lo gaste en las casas de apuestas (que es lo mas habitual).”
¡Punto para La Caixa!
Por casualidad no has realizado algun pago con esa tarjeta de credito a tu empresa de telefonia movil? los operadores tiene acceso a los datos de tarjetas de creditos que usan sus clientes y a todos los datos, direcciones, fecha de nacimiento, etc… Yo trabaje en una de esas empresas y algunas personas cometian fraude con tarjetas de credito de los usuarios de telefonia movil
No tendras el enemigo en casa????
Algun hijo, hija, apriente, amigo…..
Hace tiempo que compro por internet y no he tenido problemas de este tipo de momento (tocaré madera). En Bancaja o Santander Central Hispano no existe mucha seguridad en cuanto al uso de la tarjeta, solo si haces transferencia o sacas dinero te mandan un sms en Bancaja (además de pedirte la clave privada).
Me alegro de que pudieras recuperar el dinero, los bancos tienen seguros para este tipo de fraudes y creo que tienen obligación de devolver el dinero de estos fraudes siempre que denuncies con unos días y no soprepase cierto límite de dinero.
Sobre la dirección, en internet se puede obtener mucha información de la gente. Por ejemplo, si has tenido algún juicio, aparecen esos datos en internet. Si has opositado o reclamado, también pueden aparecer esos datos en internet. Con un poco de conocimiento, podrías conocer la dirección pidiendo tu nombre en el registro.
Por supuesto y como apunta gente, en los sitios donde te piden información de tarjeta y direción ya saben los datos necesarios para poder estafar. La policía necesita más medios y conocimientos, pero eso cuesta dinero y la diferencia entre ese dinero estafado y lo que cuesta no compensa, es lo que hay.
Como siempre, toda la tecnología facilita la vida pero también la empeora con gentuza que se aprovecha de ello. En la conciencia de la gente está el que se viva en un mundo mejor o peor y a medida que la tecnología avanza en poner medios contra el fraude, también avanza el fraude para evitar esas medidas, todo es un círculo vicioso. Eso sí, mejor poner todas las medidas posibles, ya que un caco entrará en una casa con la ventana abierta que no en una con rejas y alarma.
Primero de todo, gracias por vuestros comentarios y aportaciones.
Lo de la Cybertarjeta siempre me ha parecido una buena idea, aunque mi banco no tiene ese servicio. La pega que le veo, y esto lo digo desde el desconocimiento ya que nunca he utilizado uno, es que la disposición del dinero es inmediata, ya que entiendo que se produce en el momento en que se carga, y ya se qué esto es una preferencia muy personal, pero me gusta que me liquiden los pagos a mes vencido. De hecho, aunque sé que hay gente que piensa precisamente lo contrario, me ayuda a controlar mis gastos.
La posibilidad de que me hayan cogido los datos pagando físicamente con ella, aunque posible, la veo muy difícil, ya que en el último año sólo he pagado en dos o tres ocasiones con ella presencialmente y siempre he estado yo presente, aunque hubiesen podido memorizar los datos de la tarjeta, supongo que me habría dado cuenta si le hubiesen dado la vuelta a mi DNI para ver los datos de dirección, aunque nunca se sabe, hay gente muy habilidosa.
Tampoco, en el caso de esta tarjeta (con la otra sí que podría ser), veo posible que me hayan cogido los datos del buzón ya que la correspondencia con mi banco es toda electrónica.
Lo del SMS supongo que sería cosa del operador, porque otras veces sí que me llega al instante, dichosa ley de Murphy. En cualquier caso, el umbral de 60 €, beneficia al que quiere cometer el fraude, ya que impidió en mi caso que detectase la primera compra que parecía de validación de la tarjeta, e incluso podría haber permitido un fraude continuado en ese mismo día por importes inferiores, aunque al final me hubiese dado cuenta a los dos o tres días al consultar el extracto online.
Uno de los sitios donde sí que había realizado compras es Paypal, hasta la fecha no he tenido problemas con ellos, y ahí sí que figura los datos de mi dirección, pero ninguno de los cargos que me hicieron fueron realizados a través de Paypal. Además también tengo registrada mi otra tarjeta de crédito que no ha sido utilizada (hasta la fecha) para ninguna operación fraudulenta.
Me preocupa lo que ha comentado Belloto sobre Bancaja, ya que yo a pesar del susto en todo momento por lo que me contaron em mi banco, tuve el convencimiento que con la denuncia de por medio y habiendo actuado con prontitud, me anularían los cargos, siempre te queda una pequeña duda, pero en el banco me dieron bastante confianza. De hecho a pesar del susto, dado el resultado, tenía intención de seguir utilizando mi tarjeta VISA como medio de pago para compras en Internet, aunque ahora me entra alguna duda.
Me parece muy conveniente, lo que comenta thetroyan en Menéame sobre el uso de tarjetas en casas de apuestas. Creo que no debería ser tan difícil para los bancos o la propia VISA disponer de los sitios más habituales donde se cometen fraudes con tarjeta y exigir mecanismos adicionales. Está claro que las casas de apuesta siempre van a estar interesadas en dar las máximas facilidades y exigir los mínimos trámites pero las entidades bancarias deberían de ser más exigentes, obligando por ejemplo, a utilizar los TPVs de las propias entidades que obligan al uso de tarjetas de coordenadas. Creo que sería conveniente que al menos a nivel de Unión Europea se legislase de forma que existiesen mecanismos más estrictos y seguros en el uso de tarjetas de crédito. Parece que a veces sólo importa poner el máximo número de facilidades para que el dinero fluya, se realicen transacciones económicas con facilidad y no parece importar tanto la seguridad y legalidad de dichas transacciones.
Otra idea que se me ha venido a la cabeza a partir del comentario de thetroyan es que no costaría mucho que sólo se permitiese comprar en sitios que el usuario de la tarjeta hubiese autoizado previamente. Ya sé que estoy sería poco efectivo para el día a día donde uno no sabe donde va a comprar, pero podría ser una opción a activar en la tajeta y que se aplicase cuando el pago fuera online o al menos mediante TPVs que no son el del banco. Seguramente no será tan sencillo, pero seguro que tampoco tan complicado.
También observo que en esto de la protección al usuario de tarjetas, pese a haber un número de emisores relativamente pequeño (VISA, Mastercard, American Express y poco más) los criterios y mecanismos preventivos frente a fraudes no los establecen dichas entidades y que cada banco hace la guerra por su lado. Me parece lamentable, no debería costar tanto ponerse de acuerdo y tratar de ver más allá de su propio ombligo. Creo que ellos serían los primeros beneficiados.
Por último, lo del enemigo en casa, lo descarto totalmente, ya sé que la mayoría diría lo mismo, pero tengo fé ciega en las personas de mi entorno familiar. Aunque ahora que lo pienso…, mi hijo (dos años) siempre que me ve sacar alguna tarjeta de la cartera para pagar, intenta cogérmela, tendré que vigilarlo más de cerca :-).
Hola. Expongo mi caso, que es exactamente igual que el de Víctor, a través de Paypal, en la que tengo asociada una tarjeta, han accedido a mi cuenta y han realizado varias transacciones el día 21; pero desde mi banco me llamaron al día siguiente lunes, para preguntarme si yo había hecho dos compras (las dos de importe superior, de 100 €); bloquearon la tarjeta y anularon los pagos, al tiempo que yo inicié las reclamaciones pertinentes en Paypal. Por el momento han retrocedido dos de las compras, el resto están en investigación.
Pero desde luego que de esta experiencia, digo adiós a Paypal para siempre.
Saludos.
estoy pasando por algo similar. me han hackeado mis cuentas de correo y han podido acceder a mi cuenta de paypal. he podido blockear ciertas cuentas luego de varias horas al telefono pero no encuentro un numero donde paypal atienda los fines de semana.
alguien conoce un numero de paypal.es que funcione 24/7 ?
es todo,todo,todo una pena…
Hola, quisiera comentar algo que me sucedió ayer con una compra (reserva de hotel) que realice a traves de la pagina web de easytobook y a la cual facilité mis datos de la tarjeta de credito. Se trata de uan publicidad totalmente engañosa y fraudulenta que ya comuniqué a la OCU, donde cuando haces la reserva te dicen que ya no existe forma de cancelar o modificar, contariamente a lo que figura en la página antes de hacer la reserva. El caso es que el cargo todavía no se ha hecho en la tarjeta. Que puedo hacer? Existe alguna forma de que pueda evitar que realicen ese cargo desde el convencimiento de haber sido engañado?
Muchas gracias.
A mi también me ha pasado algo parecido, al cabo de unos días de realizar una compra por internet me aparecen unos cargos fantasma de un euro (que luego se han retrotraído porque no estaban confirmados) junto con un cargo fraudulento de concepto “paypal*uboxserve” que es una web para liberar móviles. Tuve que hacer una denuncia a la policía y me devolvió el dinero mi banco. Me extrañó pues la compra legal anterior al suceso la hice mediante un TPV seguro que me pidió incluso la contraseña al móvil, lo cual me hace sospechar incluso de algún empleado malicioso de la terminal TPV del banco que se apropió de los datos de la tarjeta. Creo que si todos las webs utilizaran un modo seguro para pagar por internet, ya sea mediante contraseña al móvil asociado a la tarjeta o mediante la tarjeta de coordenadas, sería mucho más difícil el fraude. Lo malo es que muchas webs no utilizan la forma segura de pago y esas son las que utilizan los malhechores para introducir los datos que han robado de tu tarjeta. También sería conveniente que Paypal adoptara una forma de validación más segura, al igual que ya hacen muchos bancos.
En mi caso, me ha pasado muy parecido, solo que han comprado 2000 euros en vuelos, también me llego un mensaje avisandome solo de los vuelos superiores a 300 euros. en mi caso estoy seguro que me la han copiado en uno de sus cajeros, además ellos lo reconocen como si no pasara nada, vamos a ver que seguridad ofrece bancaja? yo desde luego ya no confio en ellos
Después de más de una semana, Bancaja se muestra incapaz de reaccionar, ni una sola llamada para informarme de la situación del robo de mi dinero en su banco, vía internet por suplantación de identidad. La compra de 9 viajes seguidos con mi tarjeta en Asia, en una web Australiana. El mismo día hice exactamente lo mismo que estas diciendo, salvo que la fecha de vencimiento del cobro es 2 semanas despues, hoy se ha hecho efectivo el cobro y en mi banco aún no han hecho nada, vamos y porque les estoy llamando sin parar para que me lo solucionen, pero aún no se nada en absoluto. espero que me lo devuelvan cuanto antes.
A mí me han cargado en mi tarjeta de crédito una compra de 330,51 Euros realizada y pagada a través de Paypal, con lo cual no puedo decir que sea un sistema seguro. Vamos a ver si con la denuncia y todo el movimiento ante el banco consigo algo. Y por suerte me llegó el aviso al móvil y pude reclamar antes incluso de que apareciera en el sistema del banco. Por retraso en la reclamación no va a ser.
Madre mia! Yo ahora mismo en terminar este comentario me estoy dando baja y desvinculando mi tarjeta de PayPal!!!!, y a utilizar entonces mi cybertarjeta de La Caixa,uno no esta seguro en ningun sitio!, suerte a todos!
cuidado http://www.visaspa.es es un fraude no se comuniquen jamas con ellos te dicen que tu targeta fue bloqueada por seguridad y que le des tus datos pa desbloquearlas y ahi te timan
sen revisa el ordenador brother eso que te paso no tiene logica dicho por el mismo banco paypal es imposible timarla
jajaja y al promotor del anuncio lo timo su esposa
Cuidado con Audiovisual Producciones TVE. Esta presunta empresa publicó ofertas de trabajo para auxiliar administrativo en todo el territorio español. Una vez respondes a la oferta de empleo, te envian un correo en el que te explican las características y las condiciones del puesto de trabajo y te piden fotocopia del DNI y del nº de cuenta de banco para formalizar el contrato. Es mentira, no hay ningun trabajo. Usan los datos bancarios para pasarte cargos a tu cuenta corriente. Si aun no habeis respondido a su email no lo hagais y si lo habeis hecho denunciar inmediatamente en el servicio de denuncias telemáticas de la Guardia Civil y ante la Policia Nacional. Esperemos que den con ellos pronto y paguen por lo que han hecho.
Perdí mi billetera en Mallorca, tenía la esperanza de encontrarla porque coincidió con la mudanza de mi hija y habíamos movido muchos paquetes. cuando no apareció, era la fiesta del pueblo, todo cerrado. Viajé a Valencia temprano el día siguiente a un sitio rural que tenía contratado. Le pregunté a una mujer(MC) si había visto mi DNI entre sus cosas, ya que había coincidido conmigo en la casa que alquilé en Mallorca, porque la invité yo misma.Ella me contestó que no tenía idea de mi billetera, ni de mi DNI. Me llega al día siguiente un mail de una aerolínea cargandome 50 euros de penalización porque no había sido aceptado el pago por la entidad bancaria de un pasaje. Yo había anulado la tarjeta por teléfono, aunque unos días despues de la pérdida. Y todavía no he denunciado la perdida de mi DNI porque tenía la esperanza de que lo entregaran por correo, como suelo escuchar que es el procedimiento habitual. Ahora me pongo las pilas, a pesar del esguince en mi pie que tengo hace 5 días y acudiré a la comisaría más proxima para denunciar.
He escrito a la empresa de aerolínea que me envíe el nombre del pasajero o pasajera para presentar la denuncia pertinente. todavía no me han respondido. Han pasado 2 días. Así que veo cómo se va complicando el tema. Mañana lunes iré a poner la denuncia, Vivo en zona rural así que debo desplazarme 100 km entre ida y vuelta. Pienso que un sistema seguro es poner límite de compra, en 200 euros, por día, salvo que uno solicite expresamente ampliar el límite por una fecha determinada. Mi tarjeta tenía disponible 3000 euros. Aunque la anulé, me sorprende el hecho que intentaran comprar un pasaje de avión varios días despues de que la hubiese perdido o hubiese sido sustraída. Por suerte tenía mi licencia de conducir en otro sitio, porque no hubiese podido viajar de regreso.
Gracias por compartir tu experiencia. Te deseo suerte y felicidad, Marisa
Compré con los datos de la tarjeta de crédito curso online con una academia ¿pueden cobrarme? No firmé el contrato enviado a mi nombre, he retirado los fondos de la cuenta bancaria.
Hola. A mi me ocurrió lo contrario. Me han denunciado por haber utilizado una cybertarjeta ( La Caixa) de otra persona para realizar una compra de 200 € a través de Paypal. Según he podido averiguar a través de la guardia civil, han dado con mi nombre y mi dirección a través de mi IP, es decir, que alguien ha utilizado la IP de mi Pc para realizar una compra en Paypal y cargárselo a la tarjeta de una tercera persona. No se sí habíais oído este casó antes. De momento estoy con abogados, pero si pudierais darme algo de información de como ha podido pasar o de lo que de he de hacer os lo agradecería.
pagué whatsap con tarjeta de crédito y cada día me cobran 4 veces el importe a nombre de google midas, no he recibido el estracto hasta hoy y van a tardar en cancelar la tarjeta unos días en los pagos por internet por el volcado de ordenadores, joder son 30€ ya y lo que queda, google dice que no devuelve nada porque no ha cobrado nada más que el whatsap y la tarjeta dice que no conoce quien cobra para reclamarle, ohhh en que momento no pagué con paipal de mi otra tarjeta porque no tenía dinero
Bueno te dejo dos posibilidades para que te haya sucedido esto:
1. Algun familiar tuyo uso tu tarjeta.
2. Alguna vez usanste tu tarjeta de crédito y el sitio donde la usaste fue hackeado (Cuando usas tu tarjeta online lo haces por medio de aplicaciones como shopadmin que guardan todos los datos que comopartes y pueden ser hackeadas).
3. Si realizaste compras online alguien tuvo acceso a tu información por medio de un Keylogger.
Nota: No te recomiendo usar tu tarjeta en cualquier computadora donde hayas instalado una gran cantidad de programas – sobre todo si son piratas -, además no la uses en cualquier sitio web, limitate a sitios como Amazon o eBay (es decir sitios mundialmente conocidos) para comprar cosas.
¡Suerte!
Hola queria imformar de una cosa,un correo llamado organoooloter1400@yahoo.com segun ellos son un prestamita y me pidieron varias tarjetas ukash para hacer el credito y queria saber si han usado esas tarjetas o como podria saber si las han usado y para que,si alguien sabe como puedo saber para que se han usado que contacte conmigo,gracias.
En definitiva, a mi me han robado el numero a partir de un extracto que me quitaron en el banco (error mio por ir con prisas y no lanzar-lo a la papelera)
La cuestión es… hay alguna forma de atrapar a dicho delincuente?
y si lo atraparan, que infracción le pondrían… estoy interesado porque me ha sableado 250€
Hola, mi caso es el siguiente:
Compré 30 euros de fichas de dinero ficticio de pokerstars para pasar el tempo a http://www.simplementepoker.com
a los pocos días me viene un cargo en visa de 230 euros, o sea me han cobrado 200 euros de ala más de lo debido, he reclamado a esta web incluso por tef, me han dicho que están arreglando la devolución pero ésta no llega, ya va a hacer de esto 2 meses y sin ver los 200 euros ¿que puedo hacer? ¿Ir al banco para que lo reclamen? ¿Denuncia? No tengo ni idea. Si alguien me puede indicar se lo agradeceré.
hola alguien me dice el numero de su tarjeta visa porfis una recompensa muy cooll si me hacen el favorrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr un beso enorme muaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Mira, de esta historia sólo hay una cosa que creo que no es cierta, entre comillas.
La casa de apuestas te mintió, su excusa es decirte que la cuenta la abrió a tu nombre y con todos tus datos. No me lo creo. La casa de apuestas admitió tu tarjeta porque para cobrar son rapidisimos y ante la metedura de pata mira tú por donde que rápidamente te lo solucionaron.
Hola,
Ayer me di cuenta de que me estaban haciendo cargos diarios, mínimo 10 seguidos cada día, de Facebook, casi todos de 14.90€, así hasta 1992,29€ En cuanto lo vi, bloqueé mi tarjeta y esta tarde iré a poner la denuncia. Mi banco (ING) me ha pedido la denuncia y tendré que firmar una carta de pagos no reconocidos. Tengo la sensación de que me han robado en mi propia cara. Ahora lo que me preocupa es si voy a recuperar mi dinero y si es así cuanto tardaran :(
Me sacaron dinero de mi banco en un cajero bbv solo pidiendo un codigo para poderlo hacer por el cajero sin tarjeta quisiera saber si se puede localizar el numero deade el que se saco el.dinwro gracias
quiero hacer una pregunta trate de meter mi tarjeta credito en una cuensta de internet moffos peor al parecer me equivoque al meter los numero y ahora al tener asesoria legal me comentaron que se me podria acusar de fraude ya que el nuemro de tareta que meti era incorrecto
¡ATENCIÓN!
ALGUNOS ENTIDADES BANCARIAS ESTÁN COBRANDO COMISIONES POR ADELANTADO, POR ‘RESOLVER’ EL POSIBLE FRADUE CAUSADO, SIN QUE HAYA DENUNCIA DE POR MEDIO, NI JUSTIFICACIÓN DE LO QUE HA OCURRIDO.
SOLO TE LLAMAN Y TE DICEN QUE HAN DETECTADO MOVIMIENTOS ‘EXTRAÑOS’.
PAGAS Y LISTO, SIN MÁS EXPLICACIONES.
Mucho cuidado con estos avisos.
Que eso de mida
Porque me cobran eso
O porke lo asen
Yo ya he tenido 2 casos de uso fraudulento de mis tarjetas.
La primera vez que tuve un problema fue con una tarjeta e-shopping de Cajamar en el año 2013. Sólo la intenté usar una vez, la recargué con el total de la compra, fui a hacer el pago en una tienda online bastante conocida, donde al intentar pagar no aceptaron esta tarjeta. Al final pagué aquella compra mediante paypal como otras muchas veces, pero mi error fue que aquella tarjeta eshopping, no la descargué de dinero y quedó con ese saldo disponible. No volví a usarla y al cabo de unos 30 días me llamaron del banco ya que aparecieron cargos sospechosos con esa tarjeta en la compra de un vuelo de avión, reserva de hotel en Paris… Puse reclamación en el banco y pude recuperar aquellas pequeñas cantidades que gastaron.
La segunda vez ha sido esta última nochevieja (2014) y año nuevo (2015), con una tarjeta Mastercard de La Caixa que he usado en alguna ocasión para comprar por internet o repostar combustible, pero que ya llevaba mas de 1 año sin usarla ni de forma presencial ni por internet, ya estaba rota tanto la banda magnética como el chip y no pedí su reposición, ya que quería darla de baja para no pagar la comisión de algo que no iba a usar. Pero el hecho es que continuaba activa. En este caso, no recibí sms de aviso en el móvil de los cargos y hasta el lunes 5 de enero no me dí cuenta de los cargos y fue usando la banca online en la que ví los movimientos. Fui a mi banco “La Caixa” y allí exprese los hechos. Me dijeron que mi tarjeta ya estaba bloqueada días atrás y me dirigieron a la policia a poner la pertinente denuncia. Así hice y el día 7 de enero gestionaron la reclamación de los importes y tuve que firmar distintos documentos para confirmar la reclamación. La caixa ha hecho un ingreso provisional en mi cuenta por esa cantidad que está retenido. En mi caso, se habían hecho recargas de telefonía móvil en alguna parte de Madrid y un pequeño cargo inicial de 2,5€ (sin confirmar) en una web francesa que yo desconocía.
Para acabar, decir que llevo mas de 10 años comprando (y tambien vendiendo) online, tanto con paypal, tarjetas VISA/Mastercard, transferencias bancarias en tiendas de muchas partes del mundo. La mayoría de las veces el pago ha sido con paypal pero otras veces han sido con tarjeta. Que decir que con mis tarjetas principales no he tenido problemas, pero estos 2 avisos me han puesto en una seria alerta. Estoy revisando en todas las tiendas online en las que estoy dado de alta y viendo en cuales hay tarjetas de credito registradas para hacer las compras mas rápidas (e inseguras) procediendo a su borrado. En este último caso todas mis sospechas van encaminadas a robos en las bases de datos de tiendas online.
Hola os presento mi caso haber si alguno me puede ayudar. Hice una compra por internet y utilice mi tarjeta de credita y me acoacabo de enterar que es publicidad engañosa y que primero te cobran una cantidad indinificable qique es por lo qud yo lo compre y luego a los 15 dias te vobran 200 euros. Si anulo o doy de baja la tarjeta antes de estos quince dias puedo evitar que me lo combren. Agradeceria su respuesta. Un saludo
hola, mi hijo ha UTILIZADO MI VISA SIN AUTORIZACION Y ME HAN CARGADO UNA CANTIDAD QUE MEJOR NO ME ATREVO A DECIR DE UNA WEB DE JUEGOS. AUN NO HE IDO AL BANCO A VER POR QUE NO ME AVISAN Y SI TIENEN OBLIGACION DE HACERLO YA QUE HAN SIDO UN MONTON DE CARGOS A MI CUENTA Y TODOS HAN LLEGADO A UN CORREO DE MI HIJO POR SPAM.
GRACIAS
El caso es que con tu dirección IP ya saben tu domicilio, simplemente te robaron la clave wifi, se conectaron y te sniffearon la linea mientras hacias una compra y sacaron tus datos, que por desgracia es algo muy facil de hacer y que debería estar mas controlado (no se como)
Hola , la verdad es que se pasa mal , ayer fui al banco y descubrí que alguien ha echo una compra con mi tarjeta de crédito , el jueves ya intentaron hacer una con la De debito y no lo consiguieron ,pero el sábado si , la persona esta ha comprado en apple store y en el banco me han dicho que no se puede devolver esa compra , estoy muy nerviosa por que si visa no responde el día 1 me van a descontar 880’19.
Aquí uno de los grandes problemas es que vas al Banco a realizar una queja de este tipo y se asume que has sido culpable de algo que a lo mejor no es culpa tuya, compras por internet, has perdido de vista en algún momento la cartera, etc.
El problema es que cuando se repite este problema y sobre todo en una entidad concreta, en mi caso BBVA donde he tenido que ir con varios compañeros al año a denunciar esto, puede que exista una responsabilidad fuera del usuario y este dentro del Banco, demasiados datos y demasiadas veces repetido el problema en mismas entidades.
Hi there to every one, the contents present at this site are genuinely amazing for people experience,
well, keep up the good work fellows.
Que tengas un buen día,
¿Necesita ayuda financiera? ¿Necesita un préstamo legítimo de 1% Tasa de interés?
¿Necesita un préstamo de negocios? ¿Necesita un préstamo para comprar una casa,
coche, pagar sus facturas y deudas? ¿Necesita dinero para resolver los problemas que
usted? En caso afirmativo solicitar amablemente para un préstamo con nosotros ahora
rellenando el formulario y volver a nosotros a través de correo electrónico:
michaelprantl111@gmail.com
Nombre:
Monto del préstamo necesario:
Duración del préstamo:
Número de teléfono:
Sexo:
Años:
Ocupación:
correo electrónico: michaelprantl111@gmail.com
Gracias..
Señora Isolda Prantl.
Número de teléfono: +447937424743
PAYPAL no es inseguro, ustedes son los que no saben darle buen uso a PAYPAL, exponiendo la información de su cuenta para que otros la utilicen, eso es lo que leo en estos comentarios. Sean mas cuidadoso mejor y no culpen a PAYPAL de sus descuidos, como dicen PAYPAL solo es intermediario. No se compliquen, si no saben navegarse en compra-venta online no le busquen.